Дискуссия о торговле нефтью

[Dominik]

фунт уже оттолкнулся четко от линии на дневках, значит расти будет. Евра тоже недалеко от этого. Возможно, нефть за собой потянут.

Хотя, если она прорвет линию тренда коррекции, мало не покажется...
Я так навскидку глянул, любит она на третьем касании прорывать...

[DTratas]

никто нефть никуда не утянет.
Нефти в мире - хоть завались, плюс она никому не нужна.
Хоть десять линий нарисуйте на графике - от этого баланс спроса-предложения никак не поменяется.
Прошу поверить на слово.
Нельзя с форексными подходами заниматься трейдингом реальных товаров, только шишки набьете.
Можете мне не верить.
Но тогда будет как в анекдоте про колдуна и мужика сидящего на ветке и пилящего ветку, на которой сидит.

U.S. crude oil imports averaged nearly 10.0 million barrels per day last week,
down 365 thousand barrels per day from the previous week
U.S. commercial crude oil inventories (excluding those in the Strategic
Petroleum Reserve) remained unchanged from the previous week. At 311.9 million
barrels, U.S. crude oil inventories are in the upper half of the average range
for this time of year. Total motor gasoline inventories increased by 1.1 million
barrels last week. Both
finished gasoline inventories and gasoline blending components inventories
increased last week. Distillate fuel inventories rose by 1.2 million barrels.

Это вчерашний недельный отчет, здесь каждое предложение - гвоздь в гроб высоких цен.
Говоря по простому - импорт нефти падает, а запасы не уменьшаются.
Вдобавок запасы бензина растут, запасы дистиллятов растут.
Потому что оно сегодня НАХРЕН никому не нужно.

Вчера и пошел резкий ДАУН после этого отчета, покупать после выхода таких новостей ?!?!?!?!

Братва, вы можете считать меня назойливой мухой, но говорю последний раз - в товарных рынках рулят отчеты :
- спрос - предложение
- сколько добыто - скольо собрано.

Если "урожай" или "добыча" выше, чем "покупки" или "спрос", цена на товар падает.
Если ниже - растет.

Хоть сто индикаторов на график поставь, это НЕ курс валют.
Подходить с форексным подходам к торговле товарами - МОЖНО.
Но только не в период выхода самых главных отчетов.

Хотите прибыльно торговать этой фигней? хотя бы изучите расписание главных вещей.
А еженедельные отчеты по нефти настолько главные, что они даже в Альпарийном календаре есть, хотя это так себе календарь.

Доклад завершил.

[Kurt]

В мой огород камень
Тока я всё равно несогласный.

Хоть десять линий нарисуйте на графике - от этого баланс спроса-предложения никак не поменяется.

Применительно к спекуляции, это не менее верно, как и то, что хоть какие отчёты выйдут - на цену они могут повлиять как прямым, так и обратным движением.
Повторяю не в последний раз - цену двигают СДЕЛКИ. С этим спорить не будешь?
А чьи эти сделки, какого размера и в какой последовательности (а главное, по какой причине совершаются) - это доподлинно неизвестно.
Как я понимаю, именно по этой причине ты и говоришь о том, что на форексе всё не так, как с товарами - только основывается это на том, что РАНЬШЕ и ОБЫЧНО товарами занимались профи, а спекулянты это мелочь, как рыба-прилипала. Только - глобализация, аднака...

Линии на графике - они ни в коем случае не "рулят" ценой. Они скорее как электричество - никто толком не понимает, что это, но все пользуются.

С точки зрения спекулянта - это одинаковые ИНСТРУМЕНТЫ для анализа - как линии, так и отчёты.

Это имхо - совсем не такое категоричное

Сам покупал сегодня без всякой связи с отменой даунтренда по нефти - его и продолжаю торговать. Просто рассчитывал на глубокую коррекцию - в этот раз не вышло, будет другой.
Причём, покупал по системе - и как спекулянту, придерживающемуся своих правил - в разы важнее соблюдение этих самых правил, несмотря на все "шокирующие" сообщения.

Лучше скажи - за период безумного роста цен на нефть - ни разу не было отчётов, показывающих рост запасов?
Новостей, не отыгрывающих положенное направление - ничуть не меньше, чем отыгрывающих

[Dominik]

Нельзя с форексными подходами заниматься трейдингом реальных товаров, только шишки набьете.
Можете мне не верить.

Что это вдруг мы тебе не верим? Верим. Очень даже верим.
Просто хотелось бразера обнадежить.

Кстати говоря, вот ругайся или не ругайся, а флаги-вымпелы откатов нефть рисует неплохо. Я сразу и сказал, что это коррекция была. Я вообще как-то против тренда не люблю)). (А линию прорвали-таки).

А я нефтью и не занимаюсь. Я ж сказал: с валют пока не слезу. Пока хоть что-то не пойму. И не лезу.

А за комментарии огромное спасибо.

[DTratas]

Да не за что , обращайся, всегда рад рассказать что знаю и послушать что не знаю.
С моей точки зрения - товары ГОРАЗДО проще и как ни странно - ГОРАЗДО техничнее.
Просто там нужно знать куда ветер дует...причем там более понятно, куда он дует, надо лишь держать руку на пульсе фундаментала и как ты верно заметил - не вставать против тренда, ловить разворот на товарах - гиблое дело.
Взять тот же рост нефти летом. Все понимали, что это пузырь. Многие пытались ловить развороты на 120...130...140 долларах. вместо разворота поймали лосей.
Рано или поздно и по нефти будет разворот, только кто сказал, что он будет на 60?
А вдруг - на 20?
На товарах надо тренёфрендить со страшной силой, и счастье будет.

[DTratas]

Ну и еще какие-то базовые вещи надо знать на товарах, их немного, я их почти все рассказал уже, а когда-то сам искал.
Ну например, если торгуем апельсиновым соком - он самый погодно чувствиетльный товар, второй после него - кофе.
Хлопок - очень часто обратен доллару.
сою и кукурузу сеют на одних и тех же площадях, а пшеницу - на других.
Поэтому весной в период посевной и до нее соя и кукуруза ходят в противофазе - чем больше кукурузы посеют, тем меньше для сои останется.
Газ - запасы его выходят по четвергам, он используется как для отопления, так и для кондиционирования (в смысле не он, а на газе электростанции работают) - поэтому если жарко, то газ часто растет летом.

ну и так далее.

[Dominik]

Дима, если не секрет, ты сам вот эти самые вещи где и как просек?
Т.е., кто-то учил, или книги, или ресурсы, или еще что-то?

Я почему спрашиваю: мне все это безусловно интересно. Я по крупицам в инете собираю, внимаю, изучаю. Но, систематизированно оно как-то легче усваивается... основы, во всяком случае. Для старта.

[DTratas]

Да нет конечно, у меня не столько ума, чтобы это просечь самому. Читал на сайтах посвященных трейдингу коммодитиз. Ну как ты сейчас собираешь, так и я собирал....Жаль, что учебников нету по этому делу...или справочников каких-то. Трейдинг слишком эгоистичен, чтобы такие справочники писать.
Другое дело - написать книгу о стратегиях, которые перестали работать.

[DTratas]

Лучше скажи - за период безумного роста цен на нефть - ни разу не было отчётов, показывающих рост запасов?
Новостей, не отыгрывающих положенное направление - ничуть не меньше, чем отыгрывающих

Конечно, были.
А теперь ты скажи , плиз. Ты понимаешь разницу между новостью, которая направлена против тренда, настроения трейдеров и сделок , которые двигают цену и новостью, которая сильно подтверждает тренд?

Если понимаешь, тогда тебе проще будет ответить, почему новость об увеличении запасов часто не работает на растущем тренде и отлично работает на падающем.

[Kurt]

Ты понимаешь разницу между новостью, которая направлена против тренда, настроения трейдеров и сделок , которые двигают цену и новостью, которая сильно подтверждает тренд?

Уел

Этого я и ожидал, даже поправить пост свой хотел, что оцениваются события рынком исходя из общей конъюнктуры, потом подумал - фигли самому себе отвечать на вопросы. А вернее даже - нечего задавать очевидные вопросы

Но таки остаюсь при мнении, что это один из МЕТОДОВ. Как автомобиль, на котором можно ездить, не зная его устройство, хотя в некоторых случаях знание устройства даст неоспоримые преимущества.

[DTratas]

Но таки остаюсь при мнении, что это один из МЕТОДОВ. Как автомобиль, на котором можно ездить, не зная его устройство, хотя в некоторых случаях знание устройства даст неоспоримые преимущества.

Несомненно.
можно сесть в автомобиль , завести мотор, врубить передачу и поехать.
А можно не заводить двигателя , врубить нейтральную скорость и толкать автомобиль.

и то, и то - МЕТОДЫ передвижения.
Причем второй МЕТОД имеет некоторые преимущества, например, он более безопасный