Что будет с нефтью?

[DTratas]

Дима, ты задаешь вопрос и сам же на него отвечаешь, причем правильно

Понятно, что избыток нефти на рынке плох только для компаний, добывающих нефть и для государств, чья экономика сильно зависит от нефтедобычи.

Кстати, ОПЕК как картельная организация, давно должна быть запрещена тем же ВТО, например.
Просто когда ОПЕК создавался (СЕГОДНЯ УЖЕ НИКТО НЕ ПОМНИТ) - его целью была защита стран-экспортеров нефти от разорения.
И именно поэтому мировое сообщество разрешило создание ОПЕК - чтобы страны, добывающие копеечную нефть не пошли по миру.

Сегодня уже все изменилось и ОПЕК объединяет не беднейшие, а богатейшие страны и своей деятельностью не защищает эти страны от банкротства, а способствует их дальнейшему обогащению за счет других стран.

[Kurt]

Дима, ты задаешь вопрос и сам же на него отвечаешь, причем правильно

Утверждать что-либо опасаюсь (может зря). А вопросительный знак сразу снимает ответственность за утверждения

Сегодня уже все изменилось и ОПЕК объединяет не беднейшие, а богатейшие страны и своей деятельностью не защищает эти страны от банкротства, а способствует их дальнейшему обогащению за счет других стран.

"Теория заговора" в действии
И фиг что с ними сделаешь...

Есть-ли какие-то источники, с указанием целей ОПЕК при её создании? Хоть в Вики страничку поправить...

OPEC's mission is to coordinate and unify the petroleum policies of Member Countries and ensure the stabilization of oil markets in order to secure an efficient, economic and regular supply of petroleum to consumers, a steady income to producers and a fair return on capital to those investing in the petroleum industry.

...т.е., организация бесперебойности поставок и стабилизация профита производителей и их инвесторов... про потребителей (и полноценных хозяев природного ресурса) ни слова...

[DTratas]

а что там в Вики поправлять? все верно там написано. Просо есть истинные цели, а есть декларируемые.
Истинные цели - способствовать дальнейшему обогащению стран-членов ОПЕК путем раздевания покупателей нефти.
Декларируемые - стабилизировать нефтяной рынок и нефтедобычу.

Просто не надо забывать, что ОПЕК была создана в 1960 году - когда нефть стоила 2.5 доллара за баррель и продолжала стремительно падать.

И даже если перевести цены в цены 2008 с учетом инфляции , то это получается 17 долл. за баррель.

За годы существования ОПЕК нефть выросла более чем в 40 раз без учета инфляционной поправки.

[krupa]

Да, высокая цена на нефть выгодна только компаниям-производителям и странам -производителям. Второе выглядит более сумрачно для мира вцелом, если посмотреть на список основных стран-производителей нефти.
Сумрачно для всего цивилизованного мира вцелом.
Будет кто-то что-то с этим делать? По-видимому больше да, чем нет.
Хотя мой друг придерживается теории заговора (повидимому небеспричиннно - хоть бы тот же ОПЕК и новая задумка Газпрома) - он мне постоянно говорит, напр., что нефтяные компании уже десятилетиями скупают накорню все патенты, кот., в перспективе, могут снизить зависимость от нефти.
Кто знает, может он и прав, как проверить?

Вот сегодня, напр., прочитал - стоимость производства нефти из угля порядка 55-60 баков, уголь есть почти во всех странах, так что даже при цене на нефть сегодня, не говоря о 150 баках, уже выгодно.
Ну а если понимать, что путём пиролиза можно любую органику перегонять в житкое топливо, то пора уже и вправде дать по рукам тем, кто использует деньги от продажи нефти странам запада против них же самих.
Да и другие технологии, вроде как, на подходе - и водород сам по себе, как топливо, и топливные элементы и просто высокотехнологичные аккумуляторы и др.

[Kurt]

Новые виды топлива - оно конечно хорошо, только куда девать старое оборудование, которому ещё несколько десятилетий работать?

Автопром помаленьку перепрофилируется, но у автомобиля срок службы в разы меньше, чем у какого-нить корабля, или самолёта, или заводского станка.

А ОПЕК, как я понимаю, действует не только в интересах своих членов. Явно или неявно, но высокие цены на нефть выгодны и США, и России, и Канаде и тп - всем, у кого она есть. А гипервысокие цены откроют возможности переработки и всяких нефтяных сланцев, битумных песков и тп.

[DTratas]

2 Крупа - возможно, ты читал не про нефть из угля , а про так называемые нефтяные сланцы - я не знаю на каком языке ты читал, если на русском, то это плохой перевод, потому что чаще всего сланцы переводят как уголь.

По сланцам могу рассказать, тут я в теме, действительно такая вещь есть, эти сланцы добывают буквально экскаватором, только надо пройти слой известняка 10-20 метров, а дальше лежит слой сланцев и можно копать, а потом эти сланцы нагревают , и нефть из них капает.

Себестоимость процесса действительно 55-60 баксов, а больше всего сланцев в мире обладают...США и Китай.

Штаты развивать это дело не хотят, хотя бы потому, что больше всего сланцы находятся в Калифорнии....представляете себе - в окрестностях Лос-Анджелеса сотни экскаваторов пробивают известняк и копают "нефтяной уголь" ?

Вот . А китай не добывает - потому что боится. Потому что несмотря на всю простоту добычи, оборудование для нагрева сланцев (кажется, под давлением) - стоит весьма дорого и окупается не быстро.


Поэтому построишь такой завод, вгрохаешь денег и начнешь добывать нефть с себестоимостью 60, а она возьмет и упадет до 50 долл.
Поэтому сланцевую тему будут развивать только тогда, когда (ЕСЛИ) нефть станет стоить 150 долларов всерьез и надолго, а не по воле спекулянтов, т.к. сланцевый завод - это ОЧЕНЬ ДОЛГИЕ инвестиции.

А про иное топливо я тоже слышал такую шнягу. Только там фигурировали не нефтяники, а нефтяники вместе с автопромышленниками.

Первые разорятся от водородных двигателей, а вторым придется конвееры перестраивать задорого.

[DTratas]

А ОПЕК, как я понимаю, действует не только в интересах своих членов. Явно или неявно, но высокие цены на нефть выгодны и США, и России, и Канаде и тп - всем, у кого она есть.

Высокая нефть выгодна только тем странам, которые ее продают в другие страны, то есть тем, у кого производство выше потребления.

США к таким странам не относится. Эта страна - потребитель номер 1, она покупает нефти на внешнем рынке больше всех .

Лень копать интернет, поэтому по памяти (прошу не бить, если ошибся).
В мире производится 86 млн. барелей в сутки, США из них потербляет 21 - примерно четверть, из этих 21 они 12 покупают, а 8 сами добывают.

Поэтому рост цен на нефть разоряет США как страну и как налогоплательщиков.
Но делает богатыми амер. нефтяные компании, на чьи деньги, собственно и содержится семья Бушей.

[Kurt]

Высокая нефть выгодна только тем странам, которые ее продают в другие страны, то есть тем, у кого производство выше потребления.

Спасибо за очередной комментарий, вновь помогающий развеять лично мою поверхностность

По сланцам могу рассказать, тут я в теме

Дима, ты ещё и геолог (язык не поворачивается предположить, что карьерный экскаваторщик ), или это из набора необходимых спекулянту знаний по сегменту рынка?

[Andrey]

Полностью согласен с Димой, комментарии в самую точку. Спасибо.

[Bars]

В мире производится 86 млн. барелей в сутки

Вроде 73-77 было

[krupa]

[quote="DTratas"]2 Крупа - возможно, ты читал не про нефть из угля , а про так называемые нефтяные сланцы - я не знаю на каком языке ты читал, если на русском, то это плохой перевод, потому что чаще всего сланцы переводят как уголь.
quote]

Да, про сланцы я где-то читал, про нефтяной песок в Канаде - видел док. фильм - огромный заводище там...
Но автор той статьи писал именно про уголь, заметив, что он есть практически в любой стране.
Да и техногогия получения жидкой "фракции" угля совсем не нова и получить её можно из любой органики (из шин, кстати, тоже).
Всё дело, как правильно замечено, в цене.
Кстати, по-моему где-то этой весной, полетел первый боинг на водороде, пока экпериментальный. Но уже прогресс налицо.

[DTratas]

Дима, ты ещё и геолог (язык не поворачивается предположить, что карьерный экскаваторщик ), или это из набора необходимых спекулянту знаний по сегменту рынка?

И эти люди называют меня пипсовщиком
А разве не интересно узнать, что будет с нефтью в глобальной перспективе?
Разве не интересно почитать про будущее добычи нефти что-то более серьезное, чем восторженные сопли в журнале "Работница" на пионерском уровне "нефти будет мало и стоить она будет 200, нет 500 долларов за баррель! в 2012! нет! в 2010 году!"

Поэтому я просто хотел понять - имел ли последний рост с 30 до 150 долларов под собой фундаментальное основание или не имел?

Ну и соответсвенно - если имел, то рост был честный.
Если не имел , то это пузырь и возможен откат.

Каждый сам пусть определяет - нужны ли ему такие сведения в торговле или не нужны. Не буду свое личное мнение навязывать
Но я тут честно готов сказать - я таки статьи СПЕЦИАЛЬНО не ищу. Просто не пропускаю такую инфу, читая сайты, посвященные торговли нефти.

[DTratas]

2 krupa - спасибо за нефть из угля! Оказывается, ее еще в гитлеровской германии производили

[Kurt]

А разве не интересно узнать, что будет с нефтью в глобальной перспективе?
Разве не интересно почитать про будущее добычи нефти что-то более серьезное, чем восторженные сопли в журнале "Работница" на пионерском уровне "нефти будет мало и стоить она будет 200, нет 500 долларов за баррель! в 2012! нет! в 2010 году!"

Ну дык Меня пару лет кроме евродоллара ничто не интересовало Вернее, кроме его графика... Потом ещё пару лет - ничто, кроме ещё нескольких валютных пар...
А тут - вона скоко новой информации

Поэтому я просто хотел понять - имел ли последний рост с 30 до 150 долларов под собой фундаментальное основание или не имел?

Я к фундаментальному основанию настороженно отношусь. Во-первых, я слишком плохо в этом разбираюсь. Во-вторых, безусловно есть (и будет) масса людей и институтов, разбирающихся в этом лучше меня. Ну и в-третьих (и главных) - за всеми основаниями стоят действия трейдеров, как лиц так и групп, которые на эти основания или полагаются, или не полагаются, или вообще плевать на них хотели - а ценой-то таки двигают они...

Но знать и понимать фундамент - безусловно полезно. Хотя-бы как разминку для мозгов.
Поэтому такие энтузиасты, как наш админ - просто золото для таких неофитов, как мы

[NOBEL]

Поэтому такие энтузиасты, как наш админ - просто золото для таких неофитов, как мы

Спешу добавить свою подпись под этим заявлением...