Текущая ситуация

[DTratas]

Потому что сейчас нефть в некотором роде выполняет роль safe heaven - прибежища для инвесторов.
Банки лопаются. Жилье дешевеет. Акции тоже. Облигации тоже.
Инвестор напуган и ищет пристанища.
И даже в деньги убежать не получается, ибо инфляция.
В такой ситуации хочется иметь что-то такое, что можно потрогать.
Обычно эту функцию выполняет золото. Но к нему сейчас добавилась нефть, ведь только ленивый не знает о росте нефти.
Ну и соответсвенно, как доллар начинает обесцениваться - тут же все начинают вспоминать об убежище.

[Kurt]

чем дальше промежуток , тем точнее прогноз Smile
Я уверен, что через три года курс евро будет ниже сегодняшнего.
Через год - почти уверен.
Сегодня вечером - совсем не уверен.

Прогноз хотя-бы на год - уже что-то. Только не забыл-ли ты добавить "при прочих равных"? Ведь изменение начальных условий изменит и прогноз

Про 50 на 50 ты неправ. Если только не рассматривать эту вероятность как вероятность увидеть динозавра на красной площади.

Именно такие вероятности я и имел в виду. Даже про анекдот этот-же хотел упомянуть
На полном серьёзе - именно такой подсчёт вероятностей я и считаю окончательно верным для любого метода определения входов-выходов, какими-бы ни были статистические вероятности метода. Типа, "результат неизвестен, пока не сделаны ставки" (не помню, кто сказал).

В конце концов курсом валюты управлет ТОЛЬКО ВВП, и он один.
Все остальное - инфляция, ставки, ожидания трейдеров - это наслоения на ВВП.

А вот тут непонятно. Курсом ведь движет что - сделки. Кто стоит за сделками, и чьи именно устремления курс в итоге подтверждает - неизвестно (по крайней мере, простым участникам). Но суть самого механизма остаётся - изменения цен происходят из-за действий участников рынка.

Как это с ВВП увязать? Если имеется в виду "справедливая" цена конкретной валюты, то да, ВВП как центральный показатель состояния экономики должен определять цену. Но для этого надо вернуться обратно, к фиксированным курсам (тьфу-тьфу-тьфу).

Гы, рынком движет "стакан"

[DTratas]

Прогноз хотя-бы на год - уже что-то. Только не забыл-ли ты добавить "при прочих равных"? Ведь изменение начальных условий изменит и прогноз

Вот ты к чему это написал? Странно слышать эти слова от трейдера, ведь любая трейдерская сделка - это реализация его собственного прогноза.
Если ты купил евро, а через неделю продаешь евро по сработавшему стопу с убытком 100 (200,300, 500) пип - это есть действия по прогнозу "при прочих равных" или из-за изменившихся начальных условий?

Как это с ВВП увязать? Если имеется в виду "справедливая" цена конкретной валюты, то да, ВВП как центральный показатель состояния экономики должен определять цену. Но для этого надо вернуться обратно, к фиксированным курсам (тьфу-тьфу-тьфу).

Гы, рынком движет "стакан"

А в стакане ордера сами по себе появляются?
Есть понятие арбитражной сделки, когда профит зарабатывается на разной цене (читай - разном мнении участников) одного и того же инструмента на разных рынках, здесь почти то же самое.

Если крупный игрок видит, что цена данного инструмента не соответствует его представлениям об экономики ( а основа экономики есть ввп), то он выставляет свой ордер со стороны этого несоответсвия.
Таким образом, представления крупных участников рынка о ввп и двигают рынком.

Берем генератор случайных чисел с простейшим законом. "вероятность появления следующего числа пропорциональна отклонению следующего числа от текущего".
То есть если текущее значение 100, то вероятность появления следующего числа 99 или 101 в два раза выше вероятности появления следущего числа 98 или 102.

Так вот, если зарядить такой генератор, то он выдаст "график", на котором любой поклонник ТА легко найдет "поддержки" и "сопротивления", "восходящие" и "нисходящие" каналы, свинги , пересечения МА и всю прочую муть теханализа.
хотя НИЧЕГО ЭТОГО ТАМ НЕТ. Есть тупой генератор случайных чисел.
Этот простой эксперимент доказывает вторичность теханализа.

НИкакого свинга нет. Есть тока трейдер , видящий этот свинг.

[DTratas]

Короче, евру покупаем. Очень высока вероятность увидеть цену евры через несколько недель выше, чем сейчас.
А фунт еще рановато брать. Существует вероятность, что движение фунта вниз продолжится еще какое-то время.
дисклаймер.
не отвечаю за свои прогнозы.
меняю их в любую секунду.

[Kurt]

Вот ты к чему это написал? Странно слышать эти слова от трейдера, ведь любая трейдерская сделка - это реализация его собственного прогноза.

Сошлись на том, что ФА хорош для большого промежутка времени (год, скажем). Вот прогнозишь ты падение евро (через год цена ниже, чем сейчас). Чего толку просто так прогнозить действующему трейдеру? Поэтому по своему прогнозу ты продаёшь. Если через три месяца произойдут какие-то глобальные перемены (типа, ЕС распустится, или дефолт в США, или война, или что-то типа этого) - ведь прогноз уже не будет действовать? И с селлом евры надо будет что-то делать.
Вот и был прогноз "при прочих равных" - если условия, на основе которых принимался прогноз изменяться, то изменится и прогноз. А три месяца убиты, и минус по селлу...

Если ты купил евро, а через неделю продаешь евро по сработавшему стопу с убытком 100 (200,300, 500) пип - это есть действия по прогнозу "при прочих равных" или из-за изменившихся начальных условий?

По приведённому примеру, срабатывание стопа - это изменение начальных условий (в том случае, если стоп ставится "технический", а не "денежный").
Потому что "при прочих равных" должна быть получена прибыль.

А в стакане ордера сами по себе появляются?

Ордера - это люди. А уж чем они руководствуются...

Дима, ты у нас "динозавр" трейдинга, потому твои мнения нам безумно интересны и полезны - но не допускаешь-ли ты, что современные реалии немного отличаются от условий 10-15-летней давности? Даже кроме инет-доступа частников на рынки (понятно, что основные игроки те-же, разве что ушли некоторые старые и появились некоторые новые) - ведь и сам мир меняется, геополитически и экономически.

А арбитражные сделки - как они укладываются в формирование курса ВВПом? И сделки эти всё-же участвуют в формировании курса.

Генератор случайных чисел - замечательный пример. Я про него рассказываю всем, кто интересуется, чего это я на какие-то графики пялюсь.
Несколько раз пробовал такой эксперимент - рисовал на бумажке от руки ломаную (чтобы было похоже, с направлением). Свингов-шмингов тоже немеряно. Потом сына попросил нарисовать - та-же фигня.
Но вот выводы из этого могут быть разные - ты считаешь, что это доказывает первичность ФА, а я считаю, что это показывает что и надуманные методы имеют право на жизнь.

Т.е., если поставить вопрос "Что движет курсом", то ответ "сделки участников" - это технически верный ответ, а ответ "ВВП и экономическоя ситуация" - это уже из области мнений об устремлениях этих самых участников. Как-бы это не коробило устоявшиеся мнения - технически это именно так.

Дима, а в вашей конторе вы делаете сами ФА по инструментам, или пользуетесь сторонним?

НИкакого свинга нет. Есть тока трейдер , видящий этот свинг.

Естественно, совершенно согласен. Но вот в сакральную геометрию всё-же верю...

евру покупаем

Угу, видимо, решили таки дать мне закупить из 53-ей фиги Даже попробую продать ненадолго, в соответствии с этим планом

[DTratas]

Вот прогнозишь ты падение евро (через год цена ниже, чем сейчас). Чего толку просто так прогнозить действующему трейдеру? Поэтому по своему прогнозу ты продаёшь. Если через три месяца произойдут какие-то глобальные перемены (типа, ЕС распустится, или дефолт в США, или война, или что-то типа этого) - ведь прогноз уже не будет действовать? И с селлом евры надо будет что-то делать.

Можно подумать, твои покупки\продажи пострадают меньше, если вдруг завтра :
- начнется война с Ираном
- доллару объявят дефолт
- евросоюз распустят
- китай объявит войну европе
- Усама бен ладен разбомбит америку (европу, китай, израиль, австралию, новую зеландию - место по вкусу)

И что теперь? не торговать вовсе?
все твои аргументы "ФА плох, потому что завтра начнется война с ираном, а ФА это не видит" - точно также применимы и к ТА.

[ Но вот в сакральную геометрию всё-же верю...

И кто из нас ретроград? Еще в 90-тых годах прошлого века продавались "магические диски" с прорезями - накладывали диск на график, так чтобы прорези совпадали с текущим графиком, а новые прорези рисовали поведение графика в будущем.
Тоже сакральная геометрия была.
Еще можно изображение дьявола или Бога в графике поискать.
Вот такой вот теханализ предлагаю.

[Kurt]

DTratas злой
Обзываеццо и предлагает какие-то сектантские методы торговли

Просто мне показалось, что ты говоришь о ТА и ФА как о неравенстве вида ФА>ТА, а я пытаюсь смягчить эту формулировку равенством типа ФА=ТА

Но это только с практической точки зрения, если говорить о применении к торгам.

Соглашусь, что с увеличением периода времени ФА превалирует - но и то врядли с позиции спекулянта.

[DTratas]

Конечно , они неравны.
Фундаментал УПРАВЛЯЕТ курсом.
теханализ курсом не управляет, он только констатирует движение курса.
ФА первичен , а ТА вторичен.
Если Бернанке сегодня повысит ставку и вдобавок в коммюнике напишут, что ФРС объявляет войну инфляции - мы увидим, как бакс полезет вверх, ломая все поддержки - сопротивления, пробивая все мувинги и зашкаливая все индексы.
Потому что фундаментал рулит.
По сути теханализ работает тогда, когда фундаментал спит.
И чем дольше ФА спит. тем лучше работает ТА.
Но когда ФА просыпается, сразу становится понятно, кто в доме хозяин , а кто собака.

[DTratas]

Вот как без этого жить, я не понимаю
Научите плиз.
Все знают, что вчера доллар фигуру вверх сделал.
Наверное, все знают, почему.
Потому что был очередной аукцион по размещению ЮС-Бондов.
Поэтому желающие приобрести эти бонды продавали свои национальные валюты и покупали доллары. Купили на 30 миллиардов кстати.

Вот скажите, умные люди. Какие индикаторы ТА учитывали факт вчерашнего аукциона?
А я вот банально забыл про него , кстати.
Зато я знаю, когда следующий аукцион

[NOBEL]

Вот как без этого жить, я не понимаю
Научите плиз.
Все знают, что вчера доллар фигуру вверх сделал.
Наверное, все знают, почему.
Потому что был очередной аукцион по размещению ЮС-Бондов.
Поэтому желающие приобрести эти бонды продавали свои национальные валюты и покупали доллары. Купили на 30 миллиардов кстати.

Вот скажите, умные люди. Какие индикаторы ТА учитывали факт вчерашнего аукциона?
А я вот банально забыл про него , кстати.
Зато я знаю, когда следующий аукцион

Среди умных моё имя не значится (был бы, как грицца, умным... ), но наверняка без этого жить нельзя, Дима...
Постоянно чувствую собственную ущербность в этом смысле...

Хотя где-то с год-полтора назад я наблюдал за онлайн "торговлей" аналитического отдела ВТБ во главе с Лехой Михеевым...
Мобыть мне просто не повезло... и у них выдался неудачный месяц, но по подавляющему большинству их краткосрочных поз можно было смело вставать навстречу... озолотился бы...
Основаниями для принятия этих решений у них были как раз фсякие " размещения", "аукционы" и пр...

Но это относится только к краткосрочке... с более длинными заходами у них было в целом всё в порядке...
Но и на интервале в несколько фиг тоже было прикольно наблюдать их недоумение, когда случалась обычная техническая коррекция...
Справедливости ради надо сказать, что в таких случаях они не надували щёки, а честно говорили - "не понимаем, что за хрень случилась... для этого движения не было фундаментальных оснований"...

P.S. Сразу оговорюсь - я прекрасно понимаю, что за технарями наблюдать наверняка ещё прикольнее... и, сто пудов - в истории с ВТБ я в то время видел то, что ХОТЕЛ увидеть...

P.P.S. Но всё-таки... это... как иво... Дим... а когда следующий аукцион ?...

[NOBEL]

По теме ветки - с точки зрения "технаря" (чартистом себя называть не имею права, бо слишком часто ошибаюсь) - доллар всё равно ещё "не дошёл"...
Мобыть немного... фигу (+/-)... но не дошёл... хотя я уже начал его продавать по чифу и каду...

P.S. Было бы красиво дотопать до 74.77-75.00 на индексе (DXY)... а ещё "интрижнее" - до 75.50/70...

[DTratas]

Сегодня в 9 вечера на 10 ярдов, собстно почему и растет.
Забей на это , Игорян.
Все равно толку нет.

Я чото в растеряности, из двух валют, которые уже не должны больше падать со вторника , меня уже стопами вышибало скока раз.
киви и евра.
По евре горе от ума. блин.
Буду смеятсо если она дойдет точно до 5300 плюс минус.
Вместо того, чтобы умничать всю неделю, надо было горизонталь нарисовать.
Я в трансе

[Kurt]

Да ладно, трансы разводить ещё
Летний флет, вот и мучаемсо. Потом от тренда мучицца будем

Как-то неудобно снова о "ФА протв ТА", понятно, что у ДимыТ это может вызывать ощущение профанации профессии, но я без "но" не могу

Имхо. Текущая ситуация только лишний раз подтверждает, что несмотря на всю фундаментальность ФА, чисто практически это такой-же метод, как и многие другие.

Я чото в растеряности, из двух валют, которые уже не должны больше падать со вторника , меня уже стопами вышибало скока раз.

Если евра таки развернётся вверх (ничто при этом ей не помешает шпильнуть вниз, сбросив и быкующих, и вставших на пробой 5280) - то тогда точно можно будет сказать, что анализ был верным, но технические ошибки (узкие стопы?) помешали реализации.
Если не развернётся - то значит не угадали

Вот как без этого жить, я не понимаю

Гы-гы... как минимум жить легче
Голове легче, и не потому, что не надо её забивать и прекрасно, я не пропагандирую лень. Потому, что принимать решения проще при ограниченном наборе условий (типа показаний индикаторов, чартизме, статистике и т.п.), чем в условиях необходимости анализа целой кучи фундаментальных факторов.

Кроме того - имхо есть и зависимость от условий самого трейдера. Одно дело фонд, рулящий суммами в мио, которому "хоть сохранить", совсем другое неофит с парой штук в кармане, которому надо "хоть 10% в месяц". Первый просто обязан учитывать ФА и действовать в соответствии с ним (соответственно этому большие таймфреймы, редкие сделки, особенности реального рынка), а второй может все силы бросить в рисование полосок и приучение себя к торговле по ним.

Не пытаюсь продолжить спор или доказать, что ТА лучше.
Просто как-то смущает Димина категоричность в вопросе (ведь он таки профессионал) - я-ж понимаю, что даже если буду всю жизнь учиться, никогда не смогу превзойти аналитические ресурсы какой-нибудь Ситигруп. Потому надо найти оправдание своему корявому ТА

[Bars]

Значит мысли мои на эту тему такие.......................мои графики EUR/USD, золото, нефть......в последнее время ходят синхронно вниз....................золото страшно падает в цене, нефть чуть меньше...............доллар практически каждый день ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ АМЕРИКАНСКОЙ СЕССИИ, пробивает саппорт на 70-100п .....................для тихоокеанской сессии такое не свойственно

Вывод один не играть против бакса (пока)...........разве что очень, очень осторожно на т.н. коррекционных движениях

P.S. И ещё, если взять гипотезу, что тупо продают золото по каким то причинам и таряцца чем нить другим, то полюбасику сначала получают за это доллары, а потом покупают допустим лавровый лист. Получаецца транзитная валюта автоматом растёт в цене??? Или я чего то не понимаю???

[Хо]

До каких-то пор наверно