Что будет с нефтью?

[McProfit]

А как поставить лимит на продажу "снизу"
Расчётный метод - в смысле, вход и стоп рассчитываем исходя из уже зафиксированного профита?

Пожалуй, я не достаточно корректно выразился
.
1. В обычном МТ, по "старому" контракту ставишь ордера ТП и СЛ на каких-нибудь очевидных уровнях внутри дня, на м5-15. На "новом" контракте на таких же (не по ценовому значению, а по конфигурации) уровнях ставишь лимитный и стоповый ордер на вход. Тебе абсолютно неважно, в данной ситуации, чуть выше или чуть ниже ты войдёшь. С равной вероятностью можешь потерять/получить пару тиков, но это пустяк, как мне видится.

2.
QMF9 Селл 49.900, локальный хай 50.050, стоп 51.900 (основываюсь на твоих словах про пару долларов. Это для примера)
QMG9 Cелл "х", локальный хай 52.950, отсюда "х" = 52.800 и стоп 54.800. Соответственно поступаем и с целями...

[DTratas]

Поздравляю, коллеги, вы самостоятельно открыли технику переложения контрактов из текущего в следующий.
По-нашему это переложение, по-импортному это ролл-аут, может встречали
Все верно Сева написал и про пару пар ордеров стоп-лимит и про спокойный рынок.

Вообще, в теории считается, что лучшее время для переложения - это от недели до двух до окончания ближайшего.

Со своей стороны порекомендую ни в коем случае не оставлять это дело до последнего дня, история знает немало фокусов "последнего дня".
Совсем недавно - в июле, кажется - по-моему Барс там попадал на это - ближайший контракт вырос в последний день на 30 (!!!!) долларов. В то время как остальные упали на два доллара.

Нюмекс даже вместе с СЕКом проводил специальное расследование и обещал наказать за манипулирование ценами, но не нашел кого.

В такой ситуации для продавцов нефти безпотерьный ролл-аут был просто невозможен.
А в последний день такое бывает очень часто, когда контракты идут в разные стороны, это явление вы будете наблюдать раза три в год.

[DTratas]

кстати, ролл-аут можно делать как для убыточных так и для профитных позиций. Для профитных даже легче - можно роллаут разносить по времени, закрывая старый и открывая новый с задержкой.
В этом случае получается беспроигрышная игра - угадал с направлением - выиграл несколько долларов при роллауте, не угадал - так и черт с ним, просто пофиксил прибыль.

[McProfit]

Дим, мне этот приём не очень часто требуется, поэтому, пользуюсь таким методом.

Роллаут знаком как термин, почему-то с ним ассоциируются "сезонные спреды" . Хотя, могу и путать. Я крестьянин ©

Если ты видишь в таком методе изъян - с интересом узнаю об альтернативных. Думаю, не я один .

update через три минуты. Пока писал этот пост появились два новых выше. Исчерпывающе и предельно ясно.

Спасибо за ценную инфу! :beer:

[Kurt]

В обычном МТ, по "старому" контракту ставишь ордера ТП и СЛ на каких-нибудь очевидных уровнях внутри дня, на м5-15. На "новом" контракте на таких же (не по ценовому значению, а по конфигурации) уровнях ставишь лимитный и стоповый ордер на вход. Тебе абсолютно неважно, в данной ситуации, чуть выше или чуть ниже ты войдёшь. С равной вероятностью можешь потерять/получить пару тиков, но это пустяк, как мне видится.

Спасибо, обязательно возьму на вооружение.
Сам вообще ни разу не пользовался, просто полагая, что "померла так померла"

Поэтому предыдущий просто закрыл по 40.450, а на новом селллимит 46.200 со стопом 49.800. Никакого ролл-аута, просто новый ордер

[DTratas]

Следующим шагом после ролл-аута будет понимание керри-трейда на фьючерсах
если следующий месяц дороже текущего на 4 доллара, и если мы сидим в шорте, то каждый ролл-аут делает нашу продажу на 4 доллара выше
Это все равно , что своп, только не каждый день, а раз в месяц.
Кстати, механизм свопа - он точно такой же.
Поскольку покупка на форексе ОБЯЗАНА закончиться физической поставкой уймы денег через 2 банковских дня, то ДЦ (брокер) делает своп (правильное название ролл-овер это то же самое, что ролл-аут) - он ЗАКРЫВАЕТ позицию за секунду до полуночи и ОТКРЫВАЕТ такую же позицию в первую секунду после полуночи. Именно поэтому позу в форексе можно держать сколь угодно долго, и именно от этой покупки-продажи образуются положительные или отрицательные свопы.

Но я ушел в сторону.
Итак, делая ролл-аут каждый месяц, мы повышаем цену покупки или цену продажи на 4 доллара.
Цену покупки повышать не интересно, а вот цену продажи - интересно.
И отсюда появляется стратегия аналогичная керри-трейду.
Это ОЧЕНЬ долгосрочная стратегия, однако она может быть профитной, если цена на нефть (или иной товар) не будет расти слишком высоко.
Там есть свои подводные камни, конечно, но о них позже , если кому-то интересно.

Из РЕАЛЬНЫХ примеров.
Была продана нефть по 47 долларов, через два года закрыта по 60, общая прибыль составила 16 долларов на контракт - причем это было в те времена, когда разница в цене между ближайшим и следующим контрактом составляла доллар-два, а иногда и наступала инверсия (бэквардэйшн) - это когда последующий контракт становится дешевле предыдущего.

такое тоже бывает на товарных рынках, но гораздо реже.

[krupa]

Вот время интересное!

Если вчера нефть была по 36 баков и дело дальше пойдёт такими же темпами, то можно будет с гордостью сказать когда-нибудь потомкам - да что там у вас, да вот при нас нефть за полгода в пять раз в цене упала......

[Hosaka]

А может потомки скажут: - "Да что вы видели, всего в пять раз за полгода!"

[Kurt]

Цену покупки повышать не интересно, а вот цену продажи - интересно.

А цену покупки интересно понижать, когда рынок находится в состоянии бэквардэйшн?
Т.е., на рынках в состоянии контанго теоретически нужно быть в продажах, а на рынках в состоянии бэкврдэйшн - в покупках?

Но ведь само наличие контанго или бэквардэйшн не даёт нам никакого представления о будущей динамике цен, скажем, контанго на нефти сейчас не означает, что цена будет расти.

Получается, чтобы извлечь прибыль от продажи, всё равно нужно чтобы наличествовал даунтренд?

Но вот твой пример:

Была продана нефть по 47 долларов, через два года закрыта по 60, общая прибыль составила 16 долларов на контракт - причем это было в те времена, когда разница в цене между ближайшим и следующим контрактом составляла доллар-два, а иногда и наступала инверсия (бэквардэйшн)

говорит, что можно и неугадать направление, и выйти с прибылью.

Но вот я это в принципе понимаю, что повышение цены продажи - это хорошо, а как конкретно получилась прибыль въехать никак не могу
Получается, что два десятка роллаутов перекрыли убыток в 13 долларов, и принесли 16 долларов прибыли?
Дима, на примере одного контракта можешь просветить?

[DTratas]

А цену покупки интересно понижать, когда рынок находится в состоянии бэквардэйшн?
Т.е., на рынках в состоянии контанго теоретически нужно быть в продажах, а на рынках в состоянии бэкврдэйшн - в покупках?

Точно также как киви-йену нужно только покупать из-за свопов. Все это относительно. И на керри-трейде можно проиграть, и продавая фьючерс при контанго можно потерять деньги. Положительные свопы (также как и контанго) дают неплохую прибавку (иногда определяющую) , если стоишь в правильную сторону, но гарантировать прибыль , конечно не могут.

Но ведь само наличие контанго или бэквардэйшн не даёт нам никакого представления о будущей динамике цен, скажем, контанго на нефти сейчас не означает, что цена будет расти.

см.выше.

Но вот я это в принципе понимаю, что повышение цены продажи - это хорошо, а как конкретно получилась прибыль въехать никак не могу
Получается, что два десятка роллаутов перекрыли убыток в 13 долларов, и принесли 16 долларов прибыли?
Дима, на примере одного контракта можешь просветить?

Просто на протяжениии 2х лет размер контанго был и 2, и даже 3 доллара.
Сумма переложений за два года составила 29 долларов.
Курсовые потери - 13 долларов.

Итоговый результат = + 29 - 13 = + 16.

Так положительные свопы дают прибыль при не очень большом изменении курса.

[Kurt]

Точно также как киви-йену нужно только покупать из-за свопов. Все это относительно. И на керри-трейде можно проиграть, и продавая фьючерс при контанго можно потерять деньги. Положительные свопы (также как и контанго) дают неплохую прибавку (иногда определяющую) , если стоишь в правильную сторону, но гарантировать прибыль , конечно не могут.

С этим понятно, спасибо

Просто на протяжениии 2х лет размер контанго был и 2, и даже 3 доллара.
Сумма переложений за два года составила 29 долларов.
Курсовые потери - 13 долларов.

Итоговый результат = + 29 - 13 = + 16.

Так положительные свопы дают прибыль при не очень большом изменении курса.

А вот тут всё-равно непонятно. Получается, при каждом роллауте ты фиксировал убыток (ведь цена-то шла вверх. Это где-то 2004-2006 годы?).
Допустим:
- продано по 47, закрыто по 48, продано тут-же по 50 (на балансе -1 доллар на контракт)
- проданное по 50 закрыто по 51, продано тут-же по 53 (на балансе -1 доллар на контракт)
- проданное по 53 закрыто по 54, продано тут-же по 56 (на балансе -1 доллар на контракт)
- проданное по 54 закрыто по 55, продано тут-же по 57 (на балансе -1 доллар на контракт)
- проданное по 57 закрыто по 58, продано тут-же по 60 (на балансе -1 доллар на контракт)
Итого уже зафиксировано 5 долларов убытка на контракт. Чтобы его отбить и выйти в суммарный ноль - надо проданное по 60 закрыть по 55.

Верно-ли я понимаю, что последняя позиция должна таки выйти в прибыль (чисто курсовую прибыль)?
Или в процессе переложения контрактов по некоторым также была получена прибыль?
Или я чего-то основополагающего не улавливаю?

Вопрос для меня очень интересный - если я и сейчас иногда позы по 2-3 месяца держу, а в дальнейшем планирую более долгосрочно торговать.

[DTratas]

Верно-ли я понимаю, что последняя позиция должна таки выйти в прибыль (чисто курсовую прибыль)?
Или в процессе переложения контрактов по некоторым также была получена прибыль?
Или я чего-то основополагающего не улавливаю?

Вопрос для меня очень интересный - если я и сейчас иногда позы по 2-3 месяца держу, а в дальнейшем планирую более долгосрочно торговать.

Нет, неверно понимаешь.
Достаточно цене стоять на месте.
Допустим, цена на т.наз "наличную" нефть - то есть на ту нефть, которую заплатил деньги и забрал, стоит на месте.
А на рынке контанго.
Сколько стоит фьючерс, который исполняется через месяц?
А сколько стоит фьючерс, который исполняется через два месяца?

А что будет с ценой на эти фьючерсы завтра? (учитывая что цена на НАЛИЧНУЮ нефть стоит сегодня как вчера, а завтра как сегодня).

Попробуй нарисовать все это дело на графике (по горизонтали - дни, по вертикали - цена майского, июньского и многое поймешь.

Ну а без графиков.

у тебя есть контракт проданный по 41 месяц назад. если цена на нефть не меняется, то ты его выкупаешь за сутки до истечения по 40 долларов и продаешь по 41 новый. Который ко дню истечения будет стоить 40 долл.
Итого - если цена за год не изменитсся, ты заработаешь 12 долларов.
Если цена за год вырастет на 10 долларов, ты заработаешь 2 доллара, постоянно ПРОДАВАЯ нефть.

[Kurt]

тебя есть контракт проданный по 41 месяц назад. если цена на нефть не меняется, то ты его выкупаешь за сутки до истечения по 40 долларов и продаешь по 41 новый. Который ко дню истечения будет стоить 40 долл.
Итого - если цена за год не изменитсся, ты заработаешь 12 долларов.

Так как же цена не меняется, если в начале месяца продали по 41, а в конце выкупили по 40? От 41 до 40 - это доллар в сторону профита, а именно - прибыль от курсовой разницы

Попробуй нарисовать все это дело на графике (по горизонтали - дни, по вертикали - цена майского, июньского и многое поймешь.

В смысле, на график фьючерса наложить график следующего месяца и разметить дни экспирации контрактов?

Если цена за год вырастет на 10 долларов, ты заработаешь 2 доллара, постоянно ПРОДАВАЯ нефть.

Дима, я скоро всё пойму

[Liva]

Так как же цена не меняется, если в начале месяца продали по 41, а в конце выкупили по 40? От 41 до 40 - это доллар в сторону профита, а именно - прибыль от курсовой разницы

Я так понимаю, что имеется ввиду ситуация, когда цена на сам актив(нефть) не меняется, а меняется цена на фьючерс по мере приближения даты экспирации.

[Kurt]

Я так понимаю, что имеется ввиду ситуация, когда цена на сам актив(нефть) не меняется, а меняется цена на фьючерс по мере приближения даты экспирации.

Так цена на сам актив - нефть - и есть цена фьючерса